ビジネスnews+板 (259/1000)
最近、ちょこちょこと議論されることがあるベーシックインカム。ベーシックインカムとは、老齢年金・生活保護・児童手当などを設けず、国民全員に対し最低限必要な生活費（たとえば一人あたり毎月7万円）を一律に支給しようとする制度である。この財源としては、個人の所得税を５０％程度にする案や消費税を数十％にする案、相続税をガッポリ取る案などがある。
果たして、このベーシックインカムが導入されれば、我が国はどのような姿になるのか、私もまだまだ少ない知識ではあるが、大胆不適に予測してみたいと思う。
１．チャレンジャーが増えるどのような職業につこうとも、どのような暮らし方をしようとも、最低限の生活費は支給されるので、いろいろな意味でチャレンジャーが増えるはずである。ビジネスの世界においては、間違いなく起業家が増えるだろう。また、学術系の人ならば、組織に属さず、自分の好きな分野の勉強を続けたり、作品の製作に没頭する人も増えるはずである。これらの中から、世界的な企業が生まれるかもしれないし、世界を揺るがす大発見・大発明が行われたり、優れた芸術が誕生するかもしれない。
２．怠け者も増えるなにもしなくても最低限の生活費はもらえるので、１食３００円程度、家２万〜３万円程度の暮らしで良ければ、働かないでも食べてゆける。そこで、一日中ダラダラと過ごす怠け者も増えることが予想される。おそらく、パラサイトシングルが増殖することだろう。
３．子作り・子育てが仕事になるたとえば一人１ヶ月７万円支給とすると、１人家庭で７万円／月２人家庭で１４万円／月３人家庭で２１万円／月４人家庭で２８万円／月５人家庭で３５万円／月６人家庭で４２万円／月７人家族で４９万円／月
となる。
これをみれば、１人家庭や２人家庭の支給では生活が苦しそうだが、５人、６人、７人と増えて行けば支給額が増え、ぜいたくしなければ、特に働かなくても生活できそうな感じである。
つまり、「家族を増やす＝結婚して子供を作る」ことで、働く必要がなくなってくるのである。言ってみれば、子供を作って育てる事が仕事になる可能性がある。
ベーシックインカムの導入で、日本の少子化問題も一気に解決するかもしれない。
４．過疎が解消される出来るだけ働きたくない人々は、家賃の安い田舎へ移住することが考えられる。
現在、空き家が多い過疎の村々がその対象となるだろう。過疎の村々も積極的に誘致を進めるかもしれない。
これで、過疎問題も解消？
ソース
http://blogs.bizmakoto.jp/hiramoto/entry/3516.html
（つづく）
果たして、このベーシックインカムが導入されれば、我が国はどのような姿になるのか、私もまだまだ少ない知識ではあるが、大胆不適に予測してみたいと思う。
１．チャレンジャーが増えるどのような職業につこうとも、どのような暮らし方をしようとも、最低限の生活費は支給されるので、いろいろな意味でチャレンジャーが増えるはずである。ビジネスの世界においては、間違いなく起業家が増えるだろう。また、学術系の人ならば、組織に属さず、自分の好きな分野の勉強を続けたり、作品の製作に没頭する人も増えるはずである。これらの中から、世界的な企業が生まれるかもしれないし、世界を揺るがす大発見・大発明が行われたり、優れた芸術が誕生するかもしれない。
２．怠け者も増えるなにもしなくても最低限の生活費はもらえるので、１食３００円程度、家２万〜３万円程度の暮らしで良ければ、働かないでも食べてゆける。そこで、一日中ダラダラと過ごす怠け者も増えることが予想される。おそらく、パラサイトシングルが増殖することだろう。
３．子作り・子育てが仕事になるたとえば一人１ヶ月７万円支給とすると、１人家庭で７万円／月２人家庭で１４万円／月３人家庭で２１万円／月４人家庭で２８万円／月５人家庭で３５万円／月６人家庭で４２万円／月７人家族で４９万円／月
となる。
これをみれば、１人家庭や２人家庭の支給では生活が苦しそうだが、５人、６人、７人と増えて行けば支給額が増え、ぜいたくしなければ、特に働かなくても生活できそうな感じである。
つまり、「家族を増やす＝結婚して子供を作る」ことで、働く必要がなくなってくるのである。言ってみれば、子供を作って育てる事が仕事になる可能性がある。
ベーシックインカムの導入で、日本の少子化問題も一気に解決するかもしれない。
４．過疎が解消される出来るだけ働きたくない人々は、家賃の安い田舎へ移住することが考えられる。
現在、空き家が多い過疎の村々がその対象となるだろう。過疎の村々も積極的に誘致を進めるかもしれない。
これで、過疎問題も解消？
ソース
http://blogs.bizmakoto.jp/hiramoto/entry/3516.html
（つづく）
2：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 2011/10/17(月) 20:31:04.84 ID:???
>>1のつづき
５．法律ギリギリで勝負する人が増える
ベーシックインカム制度化では、どうころんでも食べていけるわけだから、
「ここは一発、法律ギリギリのビジネスで勝負しよう！」
という人も増えるかもしれない。ちょうど１．で述べたことのデメリットである。
あるいは、さらに進んで、重罪にならないような軽い法律違反なら構わないと考える
不届き者も増えるかもしれない。
６．安定収入で消費が拡大する
ベーシックインカムは、これまでの定額給付金のように、一時的な支給ではなく毎月貰える
ものなので、貯蓄に回らず消費に使われることも予想される。
これも一種の景気対策になるかもしれない。
７．消費が海外に逃げる
ベーシックインカムで得た収入を、物価の安い海外で過ごせばより豊かな生活が出来るので、
海外移住者が増えるかもしれない。
こうなると、せっかく支給した資金が国内で消費されず、海外の市場を支えるためだけ利用され、
景気対策にならないかもしれない。
ただし、日本国民でありかつ日本在住者に限って支給すれば、この問題は解消される可能性がある。
８．日本の人口は２億人突破？
ベーシックインカムの支給対象者を日本人のみとすれば、日本に在住し帰化をする外国人が
急増するはずだ。
さらに、３．で述べたように国民の数は増えるだろうから、日本の人口は、帰化を制限すると
しても２億人くらいになるかもしれない。
９．行政コストが下がる
現在、行政コストが高いのは、複雑な社会保障制度があることも一因である。
ベーシックインカム制度を導入すれば、国民一人に対して一律支給となり、行政コストを
下げることが出来る。
１０．ケースによっては社会福祉がダウンする
ベーシックインカム制度化では、どのような立場の人であっても一律に定額を支給するので、
ケースによっては、現状の社会保障よりも悪化する可能性がある。
ただし、これらに関しては、補助的な制度を設ければ、解消されるかもしれない。
これに伴って、行政コストは上昇してしまうが。。。
以上、ざっと思いつくところを挙げてみた。
興味のある方は、より深く研究してしていただきたいと思う。
-以上-
５．法律ギリギリで勝負する人が増える
ベーシックインカム制度化では、どうころんでも食べていけるわけだから、
「ここは一発、法律ギリギリのビジネスで勝負しよう！」
という人も増えるかもしれない。ちょうど１．で述べたことのデメリットである。
あるいは、さらに進んで、重罪にならないような軽い法律違反なら構わないと考える
不届き者も増えるかもしれない。
６．安定収入で消費が拡大する
ベーシックインカムは、これまでの定額給付金のように、一時的な支給ではなく毎月貰える
ものなので、貯蓄に回らず消費に使われることも予想される。
これも一種の景気対策になるかもしれない。
７．消費が海外に逃げる
ベーシックインカムで得た収入を、物価の安い海外で過ごせばより豊かな生活が出来るので、
海外移住者が増えるかもしれない。
こうなると、せっかく支給した資金が国内で消費されず、海外の市場を支えるためだけ利用され、
景気対策にならないかもしれない。
ただし、日本国民でありかつ日本在住者に限って支給すれば、この問題は解消される可能性がある。
８．日本の人口は２億人突破？
ベーシックインカムの支給対象者を日本人のみとすれば、日本に在住し帰化をする外国人が
急増するはずだ。
さらに、３．で述べたように国民の数は増えるだろうから、日本の人口は、帰化を制限すると
しても２億人くらいになるかもしれない。
９．行政コストが下がる
現在、行政コストが高いのは、複雑な社会保障制度があることも一因である。
ベーシックインカム制度を導入すれば、国民一人に対して一律支給となり、行政コストを
下げることが出来る。
１０．ケースによっては社会福祉がダウンする
ベーシックインカム制度化では、どのような立場の人であっても一律に定額を支給するので、
ケースによっては、現状の社会保障よりも悪化する可能性がある。
ただし、これらに関しては、補助的な制度を設ければ、解消されるかもしれない。
これに伴って、行政コストは上昇してしまうが。。。
以上、ざっと思いつくところを挙げてみた。
興味のある方は、より深く研究してしていただきたいと思う。
-以上-
11：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 20:40:47.69 ID:Sjzl3pLo
ぶっちゃけ切り詰めれば１人暮らしでも月５万でも余裕で暮らせる。
そして、根本的に人間は怠け者であり、常に怠け者は全体の７割を占める。
つまり、働いてるやつが働いてないやつの給料を月１０〜１５万を払うわけだから
制度的に成り立たないわけよ。
そんなことよりインフレにした方が良い。
そもそもベーシックインカムなんてデフレ前提の社会設計なわけで未来がないしな。
そして、根本的に人間は怠け者であり、常に怠け者は全体の７割を占める。
つまり、働いてるやつが働いてないやつの給料を月１０〜１５万を払うわけだから
制度的に成り立たないわけよ。
そんなことよりインフレにした方が良い。
そもそもベーシックインカムなんてデフレ前提の社会設計なわけで未来がないしな。
19：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 20:45:45.96 ID:ycd5o4vF
>>15 だから６５くらいまでは働いてる奴限定で
払えばいい。バイトでもなんでも。
払えばいい。バイトでもなんでも。
65：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 21:09:10.43 ID:/oaBdxbZ
>>1
あんがいこの制度は正しいのだよなぁ
正直2割の人間が思う存分働けば、残り8割は働かなくてもやっていけるとの
試算結果があるからな
財源の問題は、信用創造のからくりを利用して、レバ率の規制
信用取引の証拠金の規制等をおこなって、信用創造の増減を国が100％ちかく
管理できたら、政府紙幣の発行と、消費税率10％でやっていけると思うのだ
今でも、デフレギャップが最低でも30兆円はあるのだろう？
実際はもっとあるのかもしれない。何十兆円も国債を発行しているのに、
インフレどころか、銀行は投資先がないといって国債を買う始末だし、
最近は投資信託でさえ、損をしたくないといって国債を買うのだから
あんがいこの制度は正しいのだよなぁ
正直2割の人間が思う存分働けば、残り8割は働かなくてもやっていけるとの
試算結果があるからな
財源の問題は、信用創造のからくりを利用して、レバ率の規制
信用取引の証拠金の規制等をおこなって、信用創造の増減を国が100％ちかく
管理できたら、政府紙幣の発行と、消費税率10％でやっていけると思うのだ
今でも、デフレギャップが最低でも30兆円はあるのだろう？
実際はもっとあるのかもしれない。何十兆円も国債を発行しているのに、
インフレどころか、銀行は投資先がないといって国債を買う始末だし、
最近は投資信託でさえ、損をしたくないといって国債を買うのだから
81：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 21:16:34.07 ID:ceZPt+78
85：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 21:18:48.56 ID:GyUYxsHf
実はリビアでは実質ベーシックインカムみたいなことやって
結構うまくいってた。
いや、あまりにうまく行きすぎてアフリカ統一通貨まで作ろうとしたくらい。
嘘だと思うならカダフィの真実でyoutube検索してみ。
もちろん不自然なNATO介入で潰されたが。
ベーシックインカムは可能
いや、唯一の人類の未来。
95：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 21:28:07.46 ID:lj+37MdV
>>92
ブルネイでも成功しかけてたけどさ、日本のどこにそんな地下資源があるんだ？
ブルネイでも成功しかけてたけどさ、日本のどこにそんな地下資源があるんだ？
96：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 21:28:11.87 ID:dI7QmcoE << 112
100：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 21:29:25.30 ID:8umGSlcW
>>92
リビアは産油国だろ
リビアは産油国だろ
104：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 21:33:40.99 ID:fNzevgYs << 109
産油国でなくてもカネを配れば
そのカネをめがけてモノが生産され豊かになる
逆にモノをいくら生産してもカネがなければ
売れないので在庫になり貧しいまま
112：にょろ〜ん♂ 2011/10/17(月) 21:36:25.63 ID:We6oJFou << 201
配るのは有期の政府紙幣でおｋ
>>96,100
中央銀行が金融調整している国なら
石油を売ってドルをもらったところで、リビア国内の通貨が増えるわけじゃない。
海外から輸入しないと食っていけないなら外貨が必要だろうが
石油を売ってお金を手に入れるのと
BIでお金を手に入れるのと
差はない
何が違うんだい？
>>96,100
中央銀行が金融調整している国なら
石油を売ってドルをもらったところで、リビア国内の通貨が増えるわけじゃない。
海外から輸入しないと食っていけないなら外貨が必要だろうが
石油を売ってお金を手に入れるのと
BIでお金を手に入れるのと
差はない
何が違うんだい？
115：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 21:39:14.35 ID:PmoFAx+1
>>1
ベーシックインカムは単なる怠け者増加政策であり、日本復興どころか日本滅亡フラグでしかない。
ベーシックインカムは単なる怠け者増加政策であり、日本復興どころか日本滅亡フラグでしかない。
>>3
そういう古い考えはやめるべき。
生産力が拡大し、供給過剰に陥った社会には労働者が溢れかえり賃金は下がる一方。
ベーシックインカムで一部の人に自宅待機してもらうことで賃金の下落に歯止めをかけるんだよ。
ちょっとは怠け者がいないと働き者が評価されない。
そういう古い考えはやめるべき。
生産力が拡大し、供給過剰に陥った社会には労働者が溢れかえり賃金は下がる一方。
ベーシックインカムで一部の人に自宅待機してもらうことで賃金の下落に歯止めをかけるんだよ。
ちょっとは怠け者がいないと働き者が評価されない。
147：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 21:47:34.79 ID:YfT3LRqN << 154
148：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 21:47:47.50 ID:ulzcpVTo
>>3
知っているか、アリの法則だと巣の8割りがサボりで残りの2割りしか働いていないことを。
そしてこの法則は人間にも当てはまるそうだ、つまりベーシックインカムある意味で世の中の法則に従ったものなのかもしれない。
ただし、外人(特に中国人)との偽装結婚が増えるかもしれんがな
知っているか、アリの法則だと巣の8割りがサボりで残りの2割りしか働いていないことを。
そしてこの法則は人間にも当てはまるそうだ、つまりベーシックインカムある意味で世の中の法則に従ったものなのかもしれない。
ただし、外人(特に中国人)との偽装結婚が増えるかもしれんがな
163：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 21:57:25.68 ID:GkVhUKZB
国民全体が消費しかしなくなったら、誰が生産を担うのか？
その時に強制的に誰かを働かせようとするなら、一体誰をどういう方法で
働かせることになるのか？
最終的に「働かずに済む者」が生じたら、それは特権階級ではないのか？
制度のどこかに特権が生じるなら「強者」が独占するだろう。今の「弱者」
が救済される見込みはあるのだろうか？
その時に強制的に誰かを働かせようとするなら、一体誰をどういう方法で
働かせることになるのか？
最終的に「働かずに済む者」が生じたら、それは特権階級ではないのか？
制度のどこかに特権が生じるなら「強者」が独占するだろう。今の「弱者」
が救済される見込みはあるのだろうか？
170：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:02:18.90 ID:2y8Xny9z
>>156
どんなに順調にコロニーが大きくなっても襲撃受けて数が減っても
２対８の割合は変わらないって研究結果出てるんだよねそれ。
言葉で「人間は生まれたからには幸せになる権利がある」って聞かされるより
黙って養う方が極めて説得力あると思う。
どんなに順調にコロニーが大きくなっても襲撃受けて数が減っても
２対８の割合は変わらないって研究結果出てるんだよねそれ。
言葉で「人間は生まれたからには幸せになる権利がある」って聞かされるより
黙って養う方が極めて説得力あると思う。
174：にょろ〜ん♂ 2011/10/17(月) 22:03:47.08 ID:We6oJFou << 188
179：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:05:27.36 ID:NEvhq063
>>156
>ただし、外人(特に中国人)との偽装結婚が増えるかもしれんがな
だから財源を消費税５０％のみにすれば良いんだよ。
他の税金はなし。それなら日本に住んでる外国人も払わざる得ないからな。
で支給は日本国内でのみ使用可能な写真付きのクレジットカード。
これで日本人と偽装結婚して中国で暮らすというのもできなくなる。
>ただし、外人(特に中国人)との偽装結婚が増えるかもしれんがな
だから財源を消費税５０％のみにすれば良いんだよ。
他の税金はなし。それなら日本に住んでる外国人も払わざる得ないからな。
で支給は日本国内でのみ使用可能な写真付きのクレジットカード。
これで日本人と偽装結婚して中国で暮らすというのもできなくなる。
181：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:06:44.69 ID:/oaBdxbZ << 337
>>109
この答えに完全に答えれる人なんていないよww
お金＝借金だという説もあるくらいだしww
お金の本質、信用創造、財産、時価総額、GNPというものは
すべて幻覚だと言う説もあるくらいだww
ただ、今の生産力と（デフレギャップが30兆円は確実にある）
と消費税を10％に（インフレ率に応じて増減させたりする）
適切な固定資産税、信用創造を政府が確実に把握して調整できる
のであれば、政府紙幣の発行で賄えると思う。
この答えに完全に答えれる人なんていないよww
お金＝借金だという説もあるくらいだしww
お金の本質、信用創造、財産、時価総額、GNPというものは
すべて幻覚だと言う説もあるくらいだww
ただ、今の生産力と（デフレギャップが30兆円は確実にある）
と消費税を10％に（インフレ率に応じて増減させたりする）
適切な固定資産税、信用創造を政府が確実に把握して調整できる
のであれば、政府紙幣の発行で賄えると思う。
BIをもらう人間が無職であるのならまだいい。
へたに仕事について、適当にやられたら、企業にとって致命的になりかねない。
へたに仕事について、適当にやられたら、企業にとって致命的になりかねない。
188：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:09:10.28 ID:ulzcpVTo << 198
191：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:09:36.93 ID:TooyBCc7 << 214
192：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:10:21.28 ID:ojqH/l35
>>186
すぐにクビを切れる制度を作る必要があるな。
すぐにクビを切れる制度を作る必要があるな。
193：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:10:23.84 ID:NEvhq063
>>1
日本を経済学者や税法学者の実験場にする余裕など我が国にはないから、まず
ベーシックインカムの成功例の検討が必要
仮に、消費税を一般財源にするつもりで徴収と還元の差額分は増税なら、
マクロ経済においてデフレギャップの拡大は避けられず、これは形を変えた
"姑息な消費税増税案"に過ぎない
消費税導入以降、消費懲罰的な消費税率引上げは、消費を凍りつかせ、デフレ
ギャップ拡大から経済を不況に追い込み、税収も激減させた
消費税導入以前６０兆円台あった税収も４０兆円台まで落ち込んでいる
政府が今度はそうならないと言い張るつもりならその合理的根拠を示し、
国民にきちんと説明する義務がある
日本を経済学者や税法学者の実験場にする余裕など我が国にはないから、まず
ベーシックインカムの成功例の検討が必要
仮に、消費税を一般財源にするつもりで徴収と還元の差額分は増税なら、
マクロ経済においてデフレギャップの拡大は避けられず、これは形を変えた
"姑息な消費税増税案"に過ぎない
消費税導入以降、消費懲罰的な消費税率引上げは、消費を凍りつかせ、デフレ
ギャップ拡大から経済を不況に追い込み、税収も激減させた
消費税導入以前６０兆円台あった税収も４０兆円台まで落ち込んでいる
政府が今度はそうならないと言い張るつもりならその合理的根拠を示し、
国民にきちんと説明する義務がある
198：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:12:39.70 ID:TooyBCc7
>>188
>食料が国民全員の生存を満たせなくなったら、原始時代のように
>「腕っぷしの強い奴が生き残る」という社会になるのですか？
>今の文明生活から、原始生活に逆戻りさせて誰が得するんですか？
それをマジもんでやらかした前例が世界史であってな。
「ゲルマン部族の侵入・土地強奪とローマ帝国崩壊〜封建領主化。中世暗黒時代の開始」
つまり西洋史レベルでは「力が全て」は忌み嫌われる概念。中世の無知な山猿に戻ると言う意味だから
>食料が国民全員の生存を満たせなくなったら、原始時代のように
>「腕っぷしの強い奴が生き残る」という社会になるのですか？
>今の文明生活から、原始生活に逆戻りさせて誰が得するんですか？
それをマジもんでやらかした前例が世界史であってな。
「ゲルマン部族の侵入・土地強奪とローマ帝国崩壊〜封建領主化。中世暗黒時代の開始」
つまり西洋史レベルでは「力が全て」は忌み嫌われる概念。中世の無知な山猿に戻ると言う意味だから
201：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:13:19.76 ID:dI7QmcoE
>>112
>海外から輸入しないと食っていけないなら外貨が必要だろうが
日本は輸入しないと食って行けないよね。
>石油を売ってお金を手に入れるのと
>BIでお金を手に入れるのと
>差はない
>何が違うんだい？
BIには財源が必要だけど、石油は石油そのものが財源。
>海外から輸入しないと食っていけないなら外貨が必要だろうが
日本は輸入しないと食って行けないよね。
>石油を売ってお金を手に入れるのと
>BIでお金を手に入れるのと
>差はない
>何が違うんだい？
BIには財源が必要だけど、石油は石油そのものが財源。
202：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:14:27.75 ID:TooyBCc7
>>194
生活保護のための福祉人員を全員削ると仮定すれば
いまの状況でも年収300万円以下の人全員にベーシックインカムを支給可能
それができないのが、既に福祉が利権化してるからとも。
福祉課や生活保護司採用がらみでの、大変生臭いはなしがおおい
生活保護のための福祉人員を全員削ると仮定すれば
いまの状況でも年収300万円以下の人全員にベーシックインカムを支給可能
それができないのが、既に福祉が利権化してるからとも。
福祉課や生活保護司採用がらみでの、大変生臭いはなしがおおい
203：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:14:29.58 ID:SsRmICzg << 357
しがみつく奴だらけになるに決まってんじゃん
働かざるもの食うべからずだよ
働かざるもの食うべからずだよ
205：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:15:16.96 ID:2y8Xny9z
207：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:16:14.86 ID:/oaBdxbZ << 223
>>194
社会実験なら、もう一度麻生さんに定額給付金と政府紙幣年30兆円を
発行して、消費税10％にしてやってもらえばいい。
これだけやれば、ベーシックインカムの社会実験にはなるだろう
政府紙幣の年30兆円はデフレギャップがこれくらいはあるのだし、
そんなに極端な数字でもないはず
消費税10％にするのだから、増税厨も納得するだろう
社会実験なら、もう一度麻生さんに定額給付金と政府紙幣年30兆円を
発行して、消費税10％にしてやってもらえばいい。
これだけやれば、ベーシックインカムの社会実験にはなるだろう
政府紙幣の年30兆円はデフレギャップがこれくらいはあるのだし、
そんなに極端な数字でもないはず
消費税10％にするのだから、増税厨も納得するだろう
209：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:16:31.72 ID:K5vTIh6i << 439
213：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:19:11.20 ID:uxFE6IVM
214：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:19:55.05 ID:KgsITX+Z << 257
223：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:23:58.82 ID:G/5qjpBt << 238
>>207
>これだけやれば、ベーシックインカムの社会実験にはなるだろう
残念ながら、日本は実験場ではない
そんなに社会実験が好きなら、オバマに頼んでアメリカでやってもらったら？
但し、オバマが断固拒否するのは間違いないけどねｗ
「アメリカは経済の実験場じゃないよ！！」てなｗｗｗ
>これだけやれば、ベーシックインカムの社会実験にはなるだろう
残念ながら、日本は実験場ではない
そんなに社会実験が好きなら、オバマに頼んでアメリカでやってもらったら？
但し、オバマが断固拒否するのは間違いないけどねｗ
「アメリカは経済の実験場じゃないよ！！」てなｗｗｗ
>>1
日本を経済学者や税法学者の実験場にする余裕など我が国にはないから、まずベーシックインカムの成功例の検討が必要
仮に、消費税を一般財源にするつもりで徴収と還元の差額分は増税なら、
マクロ経済においてデフレギャップの拡大は避けられず、これは形を変えた
"姑息な消費税増税案"に過ぎない
消費税導入以降、消費懲罰的な消費税率引上げは、消費を凍りつかせ、
デフレギャップ拡大から経済を不況に追い込み、税収も激減させた
消費税導入以前６０兆円台あった税収も４０兆円台まで落ち込んでいる
政府が今度はそうならないと言い張るつもりなら、その合理的根拠を示し、
国民にきちんと説明する義務がある
大事なことなので２回言いましたｗ
日本を経済学者や税法学者の実験場にする余裕など我が国にはないから、まずベーシックインカムの成功例の検討が必要
仮に、消費税を一般財源にするつもりで徴収と還元の差額分は増税なら、
マクロ経済においてデフレギャップの拡大は避けられず、これは形を変えた
"姑息な消費税増税案"に過ぎない
消費税導入以降、消費懲罰的な消費税率引上げは、消費を凍りつかせ、
デフレギャップ拡大から経済を不況に追い込み、税収も激減させた
消費税導入以前６０兆円台あった税収も４０兆円台まで落ち込んでいる
政府が今度はそうならないと言い張るつもりなら、その合理的根拠を示し、
国民にきちんと説明する義務がある
大事なことなので２回言いましたｗ
238：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:31:48.12 ID:qQitKjEa
>>223
消費税を10％にするのだから失敗した時の保険にもなる
それに政府紙幣を100兆出すならともかく
30兆だとたいしたインフレにもなるまい
冗談抜きで何らかの形で今は年30兆円くらい札束をばら撒くべきだろう
とうぜんBI論者が主張するようにつきに7万も8万も出せないが
せいぜい2〜3万だろうけど
これで経済が上向くかどうか一度やってみるだけの価値はある。
消費税を10％にするのだから失敗した時の保険にもなる
それに政府紙幣を100兆出すならともかく
30兆だとたいしたインフレにもなるまい
冗談抜きで何らかの形で今は年30兆円くらい札束をばら撒くべきだろう
とうぜんBI論者が主張するようにつきに7万も8万も出せないが
せいぜい2〜3万だろうけど
これで経済が上向くかどうか一度やってみるだけの価値はある。
ＢＩ導入したら世の中の罰ゲームのような仕事は誰がやるの？
道路工事とか配管工とか真夏や真冬の交通整理とか
不便になるだけじゃないのか
道路工事とか配管工とか真夏や真冬の交通整理とか
不便になるだけじゃないのか
243：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:34:56.79 ID:qQitKjEa
>>240
機械化とか効率化が進んでいるから昔みたいにそんなに人はいらない。
それに7〜8万だから、たいていの人は今の三分の一から
半分程度は働くだろう。よってそのような仕事でも人手が足りなくなることはない。
機械化とか効率化が進んでいるから昔みたいにそんなに人はいらない。
それに7〜8万だから、たいていの人は今の三分の一から
半分程度は働くだろう。よってそのような仕事でも人手が足りなくなることはない。
244：にょろ〜ん♂ 2011/10/17(月) 22:35:04.62 ID:We6oJFou
>>230
大阪市でいいんじゃね？ｗ あれ成功してるのか？
大阪市でいいんじゃね？ｗ あれ成功してるのか？
248：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:36:42.04 ID:BFXXz8S3
>>240
あれは失業者を食わせるためにやってるの
あれは失業者を食わせるためにやってるの
251：にょろ〜ん♂ 2011/10/17(月) 22:37:31.89 ID:We6oJFou
252：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:37:40.63 ID:oRcDCMjq
257：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:39:42.46 ID:1sK2Z2FK << 261
261：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:41:26.03 ID:HcQah2Pb
263：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:41:47.77 ID:G/5qjpBt
＞４．過疎が解消される
＞出来るだけ働きたくない人々は、家賃の安い田舎へ移住することが考えられる。
月７万で暮らしていけるところってあるの？
＞出来るだけ働きたくない人々は、家賃の安い田舎へ移住することが考えられる。
月７万で暮らしていけるところってあるの？
272：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:47:10.04 ID:qQitKjEa
277：にょろ〜ん♂ 2011/10/17(月) 22:48:39.33 ID:We6oJFou << 293
285：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:51:35.05 ID:p06IUuzJ << 310
293：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:53:49.59 ID:cZXnIXi9
>>277
年金はなくなるよ。
年金はなくなるよ。
306：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 22:59:52.45 ID:GyUYxsHf
>>240
そのレベルの職業でもエリートになんだなｗｗｗ
そのレベルの職業でもエリートになんだなｗｗｗ
315：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:04:14.17 ID:p06IUuzJ
>>310
お前がその分怠けないで働け！そしてもっと稼げ！
お前がその分怠けないで働け！そしてもっと稼げ！
320：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:06:56.42 ID:ojqH/l35 << 339
333：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:15:26.75 ID:7fc1VrIk << 415
>>320
だからさぁ？
そんな連中は氏んでくれて何の問題もないと言っている。
だいたい都会の通勤ラッシュを見ろよ？
働いている連中ですらあの量だ。
怠け者がウロチョロされてもウザいだけなんだよ。
出稼ぎ外国人の方が余程働くわけで、日本国籍を有するだけの糞はさっさと氏んで欲しい。
日本の恥晒しでしかない。
だからさぁ？
そんな連中は氏んでくれて何の問題もないと言っている。
だいたい都会の通勤ラッシュを見ろよ？
働いている連中ですらあの量だ。
怠け者がウロチョロされてもウザいだけなんだよ。
出稼ぎ外国人の方が余程働くわけで、日本国籍を有するだけの糞はさっさと氏んで欲しい。
日本の恥晒しでしかない。
343：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:19:37.15 ID:fDYeB4bt
345：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:20:11.14 ID:v9xAp8va
348：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:20:47.04 ID:qQitKjEa << 369
>>310
今の問題点は、生産に対して、消費をする人が少ないこと
いや、これは20世紀以降の経済の問題なのかもしれない。
少し前までは戦争があったけど、いまどき気合を入れて戦争をやりそうな
ところはないから不況がひどくなるばかり
昔はそういう屑を戦争に動員していたけど
そういう屑でも、消費をしてくれるだけでもありがたい。
しかも福祉とかは原則BI一筋に一本化されるから
小さい政府も可能だと思う。
黙って、酒でも飲んでおとなしくしてくれる限りは放置プレイで良い。
ただし、犯罪性向がありそうなら、救貧院みたいな所を
作って隔離も考える必要もあるかもしれないが
今の問題点は、生産に対して、消費をする人が少ないこと
いや、これは20世紀以降の経済の問題なのかもしれない。
少し前までは戦争があったけど、いまどき気合を入れて戦争をやりそうな
ところはないから不況がひどくなるばかり
昔はそういう屑を戦争に動員していたけど
そういう屑でも、消費をしてくれるだけでもありがたい。
しかも福祉とかは原則BI一筋に一本化されるから
小さい政府も可能だと思う。
黙って、酒でも飲んでおとなしくしてくれる限りは放置プレイで良い。
ただし、犯罪性向がありそうなら、救貧院みたいな所を
作って隔離も考える必要もあるかもしれないが
>>325
>自動機械。
そんな事が可能になったら、いよいよ金持ち・上層階級の天下になって
しまうのではないか？
かつては「俺たち労働者が居なければ社会を維持できない！」と訴える
事ができたのに、もはや金持ち資本家から「自動機械があるからお前ら
労働者なんかただのゴミだよw」と言って捨てられるだけ。
その時に、金も無い地位も無い下級労働者はどうすればいいの？w
>自動機械。
そんな事が可能になったら、いよいよ金持ち・上層階級の天下になって
しまうのではないか？
かつては「俺たち労働者が居なければ社会を維持できない！」と訴える
事ができたのに、もはや金持ち資本家から「自動機械があるからお前ら
労働者なんかただのゴミだよw」と言って捨てられるだけ。
その時に、金も無い地位も無い下級労働者はどうすればいいの？w
355：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:22:20.77 ID:G/5qjpBt << 374
>>1
日本を経済学者や税法学者の実験場にする余裕など我が国にはないから、
まずベーシックインカムの成功例の検討が必要
仮に、消費税を一般財源にするつもりで徴収と還元の差額分は増税なら、
マクロ経済においてデフレギャップの拡大は避けられず、又、これは形を
変えた"姑息な消費税増税案"に過ぎない
消費税導入以降、消費懲罰的な消費税率引上げは、消費を凍りつかせ、
デフレギャップ拡大から経済を不況に追い込み、税収も激減させた
消費税導入以前６０兆円台あった税収も４０兆円台まで落ち込んでいる
政府が今度はそうならないと言い張るつもりなら、その合理的根拠を示し、
国民にきちんと説明する義務がある
大事なことなので３回書き込みました！！
日本を経済学者や税法学者の実験場にする余裕など我が国にはないから、
まずベーシックインカムの成功例の検討が必要
仮に、消費税を一般財源にするつもりで徴収と還元の差額分は増税なら、
マクロ経済においてデフレギャップの拡大は避けられず、又、これは形を
変えた"姑息な消費税増税案"に過ぎない
消費税導入以降、消費懲罰的な消費税率引上げは、消費を凍りつかせ、
デフレギャップ拡大から経済を不況に追い込み、税収も激減させた
消費税導入以前６０兆円台あった税収も４０兆円台まで落ち込んでいる
政府が今度はそうならないと言い張るつもりなら、その合理的根拠を示し、
国民にきちんと説明する義務がある
大事なことなので３回書き込みました！！
358：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:23:22.98 ID:p06IUuzJ
367：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:28:53.30 ID:ulzcpVTo << 458
>>357
>資本主義社会では金持ちは働かない。
肉体労働はしないかもしれないが、金持ちは所有する財産を棄損させない
ようにマネージメントをする。何か投資をしても或いは投資をしなくても
持っている財産の分だけ常にリスクを抱えるから、必ずしも楽ではない。
>資本主義社会では金持ちは働かない。
肉体労働はしないかもしれないが、金持ちは所有する財産を棄損させない
ようにマネージメントをする。何か投資をしても或いは投資をしなくても
持っている財産の分だけ常にリスクを抱えるから、必ずしも楽ではない。
369：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:29:00.79 ID:HcQah2Pb << 395
>>348
冗談ぬかすな、アホ。
働かない怠け者が消費できないのは『当たり前』なんだよ。
必要な人間だけで労働して消費すれば良いのであって、
どう足掻いてもお前らみたいな怠け者のクズは必要ない。
ウダウダ言ってないで黙って日本から出て行け。
冗談ぬかすな、アホ。
働かない怠け者が消費できないのは『当たり前』なんだよ。
必要な人間だけで労働して消費すれば良いのであって、
どう足掻いてもお前らみたいな怠け者のクズは必要ない。
ウダウダ言ってないで黙って日本から出て行け。
373：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:31:39.67 ID:ojqH/l35 << 392
>>355
とりあえず実験としては、麻生さんにもう一度定額給付金を
やってもらえば良いだろう。
今はどちらにしても、お金をばら撒かなくてはいけない時期だし
デフレギャップが30兆円はあるから、
とりあえず、30兆円ほど政府紙幣を発行して、
消費税を10％に上げて、定額給付金を月2〜3万配れば良い。
経済が上向いて自律回復すればそれでよし、
正直30兆円くらいなら、たいしたインフレになりそうにもないし、
万が一失敗すれば、定額給付金と政府紙幣発行を止めればいい。
これで財務省も結果的に消費税増税ができて丁度良いだろう。
とりあえず実験としては、麻生さんにもう一度定額給付金を
やってもらえば良いだろう。
今はどちらにしても、お金をばら撒かなくてはいけない時期だし
デフレギャップが30兆円はあるから、
とりあえず、30兆円ほど政府紙幣を発行して、
消費税を10％に上げて、定額給付金を月2〜3万配れば良い。
経済が上向いて自律回復すればそれでよし、
正直30兆円くらいなら、たいしたインフレになりそうにもないし、
万が一失敗すれば、定額給付金と政府紙幣発行を止めればいい。
これで財務省も結果的に消費税増税ができて丁度良いだろう。
385：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:37:52.77 ID:p06IUuzJ
388：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:39:17.08 ID:02gLlqR3
>>374
麻生ｗ
自民党を借金まみれにした無能人物
◆自民党「減り続ける収入」と「減らない借金」（自民党「収支報告書」「22年度決算報告」より。「？」は未公表）
[週刊ポスト 2011/09/30号]
●2008年 ▽収入（うち政党助成金）…308億円（158億円） ▽支出…212億円 ▼繰越金…115億円 【借入金】▽新規借入…75億円 ▽返済…19億円 ▼借入残高…119億円
●2009年 ▽収入（うち政党助成金）…197億円（139億円） ▽支出…296億円 ▼繰越金…16億円 【借入金】▽新規借入…億0円 ▽返済…14億円 ▼借入残高…106億円
●2010年 ▽収入（うち政党助成金）…152億円（103億円） ▽支出…162億円 ▼繰越金…7億円 【借入金】▽新規借入…10億円 ▽返済…？ ▼借入残高…？
■公認料ケチって候補決まらず
谷垣禎一・総裁以下の執行部は、口でいくら解散を叫んでも、金庫がスッカラカンでは怖くて選挙を戦えないのだ。
その証拠に、執行部は「総選挙に備えて候補者選びを急ぐ」（石原伸晃・幹事長）と各地で候補者公募を行なってきたが、
300小選挙区の自民党候補の数は228人から増えていない。72選挙区では民主党に"不戦敗"なのだ。
その理由が何とも虚しい。「公認候補を決めると、年間600万円の活動費を支給しなければならない。
残り70人だと4億2000万円必要で、いよいよ金庫が空になる。先送りするしかないのが実情です」（経理局関係者）
大メディアがいくら世論調査で「自民党の政権奪回」の可能性を報じても、民主党を追い込めない理由はこういうことなのだ。
一方の民主党は、政権はガタガタとはいえ、資金力は自民党と雲泥の差がある。
本誌が入手した民主党の今年の予算書によると、無借金のうえに今年末には173億円の繰越金が残る計画で、
「実際には節約で250億円くらいの選挙資金ができる」（事務局幹部）と見ている。
所属議員もパーティ券を売りまくり、自民党に代わり政権党のうまみをたっぷり吸っている。
麻生ｗ
自民党を借金まみれにした無能人物
◆自民党「減り続ける収入」と「減らない借金」（自民党「収支報告書」「22年度決算報告」より。「？」は未公表）
[週刊ポスト 2011/09/30号]
●2008年 ▽収入（うち政党助成金）…308億円（158億円） ▽支出…212億円 ▼繰越金…115億円 【借入金】▽新規借入…75億円 ▽返済…19億円 ▼借入残高…119億円
●2009年 ▽収入（うち政党助成金）…197億円（139億円） ▽支出…296億円 ▼繰越金…16億円 【借入金】▽新規借入…億0円 ▽返済…14億円 ▼借入残高…106億円
●2010年 ▽収入（うち政党助成金）…152億円（103億円） ▽支出…162億円 ▼繰越金…7億円 【借入金】▽新規借入…10億円 ▽返済…？ ▼借入残高…？
■公認料ケチって候補決まらず
谷垣禎一・総裁以下の執行部は、口でいくら解散を叫んでも、金庫がスッカラカンでは怖くて選挙を戦えないのだ。
その証拠に、執行部は「総選挙に備えて候補者選びを急ぐ」（石原伸晃・幹事長）と各地で候補者公募を行なってきたが、
300小選挙区の自民党候補の数は228人から増えていない。72選挙区では民主党に"不戦敗"なのだ。
その理由が何とも虚しい。「公認候補を決めると、年間600万円の活動費を支給しなければならない。
残り70人だと4億2000万円必要で、いよいよ金庫が空になる。先送りするしかないのが実情です」（経理局関係者）
大メディアがいくら世論調査で「自民党の政権奪回」の可能性を報じても、民主党を追い込めない理由はこういうことなのだ。
一方の民主党は、政権はガタガタとはいえ、資金力は自民党と雲泥の差がある。
本誌が入手した民主党の今年の予算書によると、無借金のうえに今年末には173億円の繰越金が残る計画で、
「実際には節約で250億円くらいの選挙資金ができる」（事務局幹部）と見ている。
所属議員もパーティ券を売りまくり、自民党に代わり政権党のうまみをたっぷり吸っている。
395：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:41:37.18 ID:qQitKjEa << 412
>>369
それは少し違う
その働き者が作る生産物をどうやってさばくのかがかなり重要な問題で
世の中勤勉な働き者だけになると、たちまち生産過剰の大デフレになって
しまう。今の世界は冗談抜きでアメリカと、日本と、ドイツの工場が
フル生産をすると世界中で必要な工業生産物を100％賄えるのだから
とにかく、お祭り、戦争、宗教等浪費させないと経済が持たない。
とにかく、こういった屑は黙って消費だけをさせて経済を回転させる
必要がある。
それは少し違う
その働き者が作る生産物をどうやってさばくのかがかなり重要な問題で
世の中勤勉な働き者だけになると、たちまち生産過剰の大デフレになって
しまう。今の世界は冗談抜きでアメリカと、日本と、ドイツの工場が
フル生産をすると世界中で必要な工業生産物を100％賄えるのだから
とにかく、お祭り、戦争、宗教等浪費させないと経済が持たない。
とにかく、こういった屑は黙って消費だけをさせて経済を回転させる
必要がある。
403：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:46:27.07 ID:qQitKjEa
406：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:47:18.66 ID:ojqH/l35
412：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:48:53.30 ID:HcQah2Pb << 424
>>395
＞それは少し違う
何も違わねぇよ。
納税という社会的義務も果たしていないような連中が述べる意見など無いんだよ。
靖国神社の英霊や特攻で若くして散った先人は、
お前らのようなドクズを食わせるために氏んだんじゃない。
日本という国、社会が再度人類文明の発展に貢献できる日を夢見て散ったんだ。
お前らみたいなのは存在しているだけ、息をしているだけで許せねぇ・・・
我〜慢がならねぇ〜♪ ｂｙ 長淵剛
＞それは少し違う
何も違わねぇよ。
納税という社会的義務も果たしていないような連中が述べる意見など無いんだよ。
靖国神社の英霊や特攻で若くして散った先人は、
お前らのようなドクズを食わせるために氏んだんじゃない。
日本という国、社会が再度人類文明の発展に貢献できる日を夢見て散ったんだ。
お前らみたいなのは存在しているだけ、息をしているだけで許せねぇ・・・
我〜慢がならねぇ〜♪ ｂｙ 長淵剛
414：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:50:16.90 ID:p06IUuzJ << 426
ブラジルのベーシックインカムの実験結果
ベーシックインカムに対するよくある批判として、
怠けて働かなくなったり、お金を酒やギャンブルに使ったりするのではないかというのがあります。
しかし、このコミュニティでは、今のところそういう現象は生じていないようです。
実施してみると、驚くべき状況が生まれているようです。子どもの栄養状態がよくなったり、
食料や衣服を買ったり、医療にかかったりというのは容易に想像できます。しかし、そこにとどまらず、
例えばお菓子を作ってコミュニティの中で販売し始めたり、
自分の子どもについての夢を語り始めたりという変化が生まれたそうです。
ベーシックインカムに対するよくある批判として、
怠けて働かなくなったり、お金を酒やギャンブルに使ったりするのではないかというのがあります。
しかし、このコミュニティでは、今のところそういう現象は生じていないようです。
実施してみると、驚くべき状況が生まれているようです。子どもの栄養状態がよくなったり、
食料や衣服を買ったり、医療にかかったりというのは容易に想像できます。しかし、そこにとどまらず、
例えばお菓子を作ってコミュニティの中で販売し始めたり、
自分の子どもについての夢を語り始めたりという変化が生まれたそうです。
415：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:50:38.19 ID:fDYeB4bt
>>333
高いというのは人手が掛かるということで。
こういう機械を作ったり、運用したりする仕事は楽しいよね。
喜んでやる人は多そうだ。雑誌などで広く仕事内容などを解説して上げると
遣り甲斐もさらにUP。
ステータスだねぇ。
高いというのは人手が掛かるということで。
こういう機械を作ったり、運用したりする仕事は楽しいよね。
喜んでやる人は多そうだ。雑誌などで広く仕事内容などを解説して上げると
遣り甲斐もさらにUP。
ステータスだねぇ。
416：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:50:42.48 ID:qQitKjEa << 432
>>392
気持ちはわかるけど
現実問題、なんだかんだと言っても政府というのは
社会を安定させるために、わしらから税金を取って、
底辺の人を支えるために、軍隊や公務員や公共事業であえて無駄な仕事を
作っている面もあるのだから
BIはそれをかなり極端にグロテスクな形で表現したものだろう。
気持ちはわかるけど
現実問題、なんだかんだと言っても政府というのは
社会を安定させるために、わしらから税金を取って、
底辺の人を支えるために、軍隊や公務員や公共事業であえて無駄な仕事を
作っている面もあるのだから
BIはそれをかなり極端にグロテスクな形で表現したものだろう。
423：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:54:09.07 ID:ulzcpVTo << 449
424：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:54:32.57 ID:ojqH/l35
426：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:55:28.58 ID:o8O8ItOf << 444
>>414
まあ、今の生活保護者が働かないとか言った批判を受けるのは、ワープア層の
収入と生活保護の収入がほとんど変わらないからなんだよね。
だったら、生活保護は全国統一基準で厳格に運用して無職やワープアの世帯は
BIで補助した方が良いと思う。
まあ、今の生活保護者が働かないとか言った批判を受けるのは、ワープア層の
収入と生活保護の収入がほとんど変わらないからなんだよね。
だったら、生活保護は全国統一基準で厳格に運用して無職やワープアの世帯は
BIで補助した方が良いと思う。
428：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:56:05.26 ID:fDYeB4bt
432：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:57:12.20 ID:HcQah2Pb << 509
>>416
なにが『気持ちはわかるけど』だ。
それ以上、クズ意見を述べるならこのサイバー空間を乗り越えて殴り倒しに行くぞ？
お前らみたいな連中の存在を肯定することは冗談にならねぇんだよ・・・
苦労して日本をここまでの国に発展させた先人達に申し訳が立たない。
『文明を受け継ぐ』ってのはそういうことだ。
だから、お前らのような連中は絶対に許さない。存在させない。
人類文明の継承者として責任をもって殲滅させねばならないと心に誓うっ！！
なにが『気持ちはわかるけど』だ。
それ以上、クズ意見を述べるならこのサイバー空間を乗り越えて殴り倒しに行くぞ？
お前らみたいな連中の存在を肯定することは冗談にならねぇんだよ・・・
苦労して日本をここまでの国に発展させた先人達に申し訳が立たない。
『文明を受け継ぐ』ってのはそういうことだ。
だから、お前らのような連中は絶対に許さない。存在させない。
人類文明の継承者として責任をもって殲滅させねばならないと心に誓うっ！！
437：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:58:34.24 ID:fNzevgYs << 527
>>337
違う。
労働の裏付けがカネなんだよ。
労働をいくら増やしてもカネは増えないが
カネを増やせば労働が増える。
ベーシックインカムやれば
そのカネを使うときに受け取る側が働くので
労働が増える。
違う。
労働の裏付けがカネなんだよ。
労働をいくら増やしてもカネは増えないが
カネを増やせば労働が増える。
ベーシックインカムやれば
そのカネを使うときに受け取る側が働くので
労働が増える。
438：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:58:35.38 ID:fDYeB4bt << 455
439：名刺は切らしておりまして 2011/10/17(月) 23:58:59.40 ID:Lk0lgSyG
444：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:00:57.02 ID:NEvhq063 << 471
>>426
生活保護制度自体はそれほど悪い制度ではないけど
現行制度がおかしいのは生活保護が基礎年金額よりも多いこと
働いたら減額されて経費を考慮するとむしろ生活が苦しくなること
認定に口利きなど利権化していること
一度生保から脱出してフルタイムで働くと何かの事情で再度苦しくなっても再認定が難しいこと
生活保護は基礎年金受給額以下に設定して
手持ち資産が無いことが証明されれば申請するだけで全員即認定すれば良いと思う
そしたら生保脱して働いても再度苦しくなったらどうしようと考えずに安心して働けるし
生活保護制度自体はそれほど悪い制度ではないけど
現行制度がおかしいのは生活保護が基礎年金額よりも多いこと
働いたら減額されて経費を考慮するとむしろ生活が苦しくなること
認定に口利きなど利権化していること
一度生保から脱出してフルタイムで働くと何かの事情で再度苦しくなっても再認定が難しいこと
生活保護は基礎年金受給額以下に設定して
手持ち資産が無いことが証明されれば申請するだけで全員即認定すれば良いと思う
そしたら生保脱して働いても再度苦しくなったらどうしようと考えずに安心して働けるし
445：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:00:58.01 ID:46Iyeqb9 << 497
>>360
金持ちは金(つまりは他人)を働かせて、貧乏人は自分を働かせるんだよね。
金持ちは金(つまりは他人)を働かせて、貧乏人は自分を働かせるんだよね。
>>3
今は「働くものは食うべからず。働かざるもの食う上にパチスロ」の時代だからな。
【大阪】「就職決まったが、１日７時間の労働は『厳しすぎる』ので辞退した」 生活保護受ける３７歳男性、パチスロで遊ぶ日々★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318664875/
BIは多すぎるナマポ廃止の理由にもなるんだよ。
今は「働くものは食うべからず。働かざるもの食う上にパチスロ」の時代だからな。
【大阪】「就職決まったが、１日７時間の労働は『厳しすぎる』ので辞退した」 生活保護受ける３７歳男性、パチスロで遊ぶ日々★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318664875/
BIは多すぎるナマポ廃止の理由にもなるんだよ。
449：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:02:15.56 ID:ERdO1VoI
>>423
>>かつては「俺たち労働者が居なければ社会を維持できない！」と訴える事ができたのに
この発想は資本主義的というよりも社会主義的だったりする。
「働かざる者食うべからず」の英語版ウィキペディアの項目も思いっきり「Socialism」に分類されている。
あと英語と日本語と韓国語ページしかないレアな項目（裏を返せば世界で声高に叫ばれてる言葉じゃない）だったりする。
「働かざる者食うべからず」というスローガンは社会主義のスローガンとしてソ連憲法に使われた言葉で、
ここでいう「働かざる者」とは怠惰な労働者のことではなく「資本家」を指していた。
http://en.wikipedia.org/wiki/He_who_does_not_work,_neither_shall_he_eat
>>かつては「俺たち労働者が居なければ社会を維持できない！」と訴える事ができたのに
この発想は資本主義的というよりも社会主義的だったりする。
「働かざる者食うべからず」の英語版ウィキペディアの項目も思いっきり「Socialism」に分類されている。
あと英語と日本語と韓国語ページしかないレアな項目（裏を返せば世界で声高に叫ばれてる言葉じゃない）だったりする。
「働かざる者食うべからず」というスローガンは社会主義のスローガンとしてソ連憲法に使われた言葉で、
ここでいう「働かざる者」とは怠惰な労働者のことではなく「資本家」を指していた。
http://en.wikipedia.org/wiki/He_who_does_not_work,_neither_shall_he_eat
455：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:04:13.23 ID:ulzcpVTo << 459
458：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:04:33.88 ID:fDYeB4bt << 475
>>367
そのマネージメントにしたって下請けに出す。つまり人任せ。
銀行だって、格付け会社に判断してもらう世の中だ。
金は雪ダルマ効果によって増えていくから、臨界値を超えると自動的に増えていく。
減らすのに困るほどだ。
そのマネージメントにしたって下請けに出す。つまり人任せ。
銀行だって、格付け会社に判断してもらう世の中だ。
金は雪ダルマ効果によって増えていくから、臨界値を超えると自動的に増えていく。
減らすのに困るほどだ。
459：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:05:44.65 ID:RXnwNO82
468：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:10:05.57 ID:JN/J8s0G << 483
427だけど誰か答えて下さい
BＩ導入したら何年後から支給が始まるのですか その間二重払いするのですか
BＩ導入したら何年後から支給が始まるのですか その間二重払いするのですか
471：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:10:37.77 ID:xBcy7O9G
475：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:11:59.92 ID:y+ruG5uy << 559
>>458
>そのマネージメントにしたって下請けに出す。つまり人任せ。
誰に任せるかを選別して決定しなければならない。その結果、任せた人
が無能であったり悪意があって損害を生じたりした場合に、その結果を
負うリスクを抱えている。常に少々の金さえ払えば必ず「優秀な善人」
が下請けをやってくれるという訳ではない。
>そのマネージメントにしたって下請けに出す。つまり人任せ。
誰に任せるかを選別して決定しなければならない。その結果、任せた人
が無能であったり悪意があって損害を生じたりした場合に、その結果を
負うリスクを抱えている。常に少々の金さえ払えば必ず「優秀な善人」
が下請けをやってくれるという訳ではない。
>>474
漠然と消費だけしても、ただ富を食い潰しているだけで何も良い事は無い。
漠然と消費だけしても、ただ富を食い潰しているだけで何も良い事は無い。
482：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:14:22.12 ID:TC0klq7j
483：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:15:09.69 ID:BAjHj0O6 << 507
>>380
うん、だから機械化した職種は安くなって、人間に任せられなくなって
海外の奴隷にさせようとしてるでしょ。
で、機械では出来ない労働にこそ人を集めると豊かな社会になる。
今の社会はここでも捩れているので不幸な社会になっている。
うん、だから機械化した職種は安くなって、人間に任せられなくなって
海外の奴隷にさせようとしてるでしょ。
で、機械では出来ない労働にこそ人を集めると豊かな社会になる。
今の社会はここでも捩れているので不幸な社会になっている。
自分で元となる税金を負担する気の無い人ほど、
やってみればと気楽に言いますね。
誰かにお金を配るためには、誰かが負担する必要があるが
大体においてそれは所得税等で現在一生懸命働いている人たちに
来ている。
または借金として未来の子供たちに勝手に付回すか。
やってみればと気楽に言いますね。
誰かにお金を配るためには、誰かが負担する必要があるが
大体においてそれは所得税等で現在一生懸命働いている人たちに
来ている。
または借金として未来の子供たちに勝手に付回すか。
>>474
消費するだけの寄生虫など日本社会には必要ない。
当たり前だろ、そんなこと。
なぜそんな寄生虫を俺たちが納めた税金で世話せにゃならん？
社会的弱者である女子供や老人なら『大丈夫だ、俺たちに任せろ』とも言えるがな。
消費するだけの寄生虫など日本社会には必要ない。
当たり前だろ、そんなこと。
なぜそんな寄生虫を俺たちが納めた税金で世話せにゃならん？
社会的弱者である女子供や老人なら『大丈夫だ、俺たちに任せろ』とも言えるがな。
489：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:16:55.71 ID:xBcy7O9G
>>480
田中角栄の経済観念は、その富を上手く食いつぶす政策だったのだが。
田中角栄の経済観念は、その富を上手く食いつぶす政策だったのだが。
491：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:17:12.82 ID:hzp/yWsE << 497
BIって自然界の摂理に合わないんじゃないの。
>>480
>漠然と消費だけしても、ただ富を食い潰しているだけで何も良い事は無い。
それは間違い。何でも良いから消費することこそが一番重要なんだよ。
あんたのいうところの富の大部分（おそらく９割以上）は労働による付加価値。
消費する人がいなければその付加価値は無価値になる。
「余りモノに値無し」というが需要の無い労働力も全く無価値だということに気付け。
>漠然と消費だけしても、ただ富を食い潰しているだけで何も良い事は無い。
それは間違い。何でも良いから消費することこそが一番重要なんだよ。
あんたのいうところの富の大部分（おそらく９割以上）は労働による付加価値。
消費する人がいなければその付加価値は無価値になる。
「余りモノに値無し」というが需要の無い労働力も全く無価値だということに気付け。
495：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:17:37.08 ID:noTPIG/+
>>448
どこぞの＋だと公務員の給料だけでうん十兆が使われているﾌｼﾞｺ！
な人が良く言う意見だがなそれｗ
つーか一度集配して再度配るのって効率悪すぎるんだよねぇ
結局貧困率を減らしたいのか貧富の差を無くしたいのかどうしたいのか
それこそなまぽの正規受給調査をやめてその浮いた費用をもっとなまぽに配れ！
も同じ理屈になるわけだしｗ
結局一番多い層は今以上に損するだけなのがなー
年金はともかく医療費や社会保障の一部すら犠牲にするほどのメリットって何よ
>>474
一番多い層はより一層減った社会保障分のたくわえが必要になるし
今より金が使えるのは完全なニート（今はなまぽじゃない）かソフバン禿クラスの金持ち
だけだけどね
どこぞの＋だと公務員の給料だけでうん十兆が使われているﾌｼﾞｺ！
な人が良く言う意見だがなそれｗ
つーか一度集配して再度配るのって効率悪すぎるんだよねぇ
結局貧困率を減らしたいのか貧富の差を無くしたいのかどうしたいのか
それこそなまぽの正規受給調査をやめてその浮いた費用をもっとなまぽに配れ！
も同じ理屈になるわけだしｗ
結局一番多い層は今以上に損するだけなのがなー
年金はともかく医療費や社会保障の一部すら犠牲にするほどのメリットって何よ
>>474
一番多い層はより一層減った社会保障分のたくわえが必要になるし
今より金が使えるのは完全なニート（今はなまぽじゃない）かソフバン禿クラスの金持ち
だけだけどね
497：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:18:48.52 ID:TC0klq7j
500：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:19:46.07 ID:TC0klq7j << 513
501：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:19:53.59 ID:w9FQcPcT << 512
>>480
そう、だからどこかで永久機関を作り出せばいいｗ
マトモな経済とか考えるのは止めて、
頭の良い奴がなんか抜け道考えて、打出の小槌を作るw
地域内通貨とそれを保証する機関をどうにかして作る。
そうするとそこにゴミ屑が溜まって結局駄目になるのは目に見えてるけどｗｗｗ
そう、だからどこかで永久機関を作り出せばいいｗ
マトモな経済とか考えるのは止めて、
頭の良い奴がなんか抜け道考えて、打出の小槌を作るw
地域内通貨とそれを保証する機関をどうにかして作る。
そうするとそこにゴミ屑が溜まって結局駄目になるのは目に見えてるけどｗｗｗ
509：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:21:25.52 ID:ycQxnRAP
>>432が気の毒なのはカネがどうやって生み出されているか
知らないということ。
労働が尊いのはその通りだが
いくら働いてもカネは増えない。
カネは通常、誰かが銀行から借りるときに増える。
しかし社会が成熟して成長がストップすると
カネが市中から消えていくらモノを作っても売れなくなる。
よって労働を増やしたければカネを増やしてばらまくのが一番。
今までは公共事業でそれをやってがそれも反対が多くてうまくいかなくなってる。
ベーシックインカムやれば労働が増える。
だから反対する理由はない。
知らないということ。
労働が尊いのはその通りだが
いくら働いてもカネは増えない。
カネは通常、誰かが銀行から借りるときに増える。
しかし社会が成熟して成長がストップすると
カネが市中から消えていくらモノを作っても売れなくなる。
よって労働を増やしたければカネを増やしてばらまくのが一番。
今までは公共事業でそれをやってがそれも反対が多くてうまくいかなくなってる。
ベーシックインカムやれば労働が増える。
だから反対する理由はない。
510：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:21:41.56 ID:BAjHj0O6
>>488
根本的に逆。
国民を生かすための仕事をした人の収入を確保するシステム。
国民を生かすための仕事をした人にBIのお金は流れる。
どの仕事が国民を生かすための仕事なのかが個人個人の消費により決定される。
根本的に逆。
国民を生かすための仕事をした人の収入を確保するシステム。
国民を生かすための仕事をした人にBIのお金は流れる。
どの仕事が国民を生かすための仕事なのかが個人個人の消費により決定される。
512：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:22:10.39 ID:PDzHlYAL
>>501
抜け道見つけて、打出の小槌を持ってるのが、ロスチャ…
抜け道見つけて、打出の小槌を持ってるのが、ロスチャ…
513：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:22:51.74 ID:yllypO5v
514：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:23:03.28 ID:EpFZR/4Z << 600
>>485
>>で、機械では出来ない労働にこそ人を集めると豊かな社会になる。
>>今の社会はここでも捩れているので不幸な社会になっている。
そりゃそういう「人にしかできない仕事」は世の中の大半の人間には務まらない仕事だから。
日本には何故アップルやマイクロソフトやグーグルみたいな大企業が生まれないんだと嘆く人間がたまにいるが、
そんな企業には世の中の99％の人間には縁がないし。
グーグルなんて日本で言えば東大行って当たり前クラスの人間しか採用しないでしょ？
住宅バブル時に不動産業や建設業に就いていた人間がレイオフされても、
IT産業に吸収されることはないから人余りの状態が延々続くという面がアメリカにはあったりするぐらいだし。
>>で、機械では出来ない労働にこそ人を集めると豊かな社会になる。
>>今の社会はここでも捩れているので不幸な社会になっている。
そりゃそういう「人にしかできない仕事」は世の中の大半の人間には務まらない仕事だから。
日本には何故アップルやマイクロソフトやグーグルみたいな大企業が生まれないんだと嘆く人間がたまにいるが、
そんな企業には世の中の99％の人間には縁がないし。
グーグルなんて日本で言えば東大行って当たり前クラスの人間しか採用しないでしょ？
住宅バブル時に不動産業や建設業に就いていた人間がレイオフされても、
IT産業に吸収されることはないから人余りの状態が延々続くという面がアメリカにはあったりするぐらいだし。
>>507
今自体が世界は破綻しそうで不安だからベーシックインカムが必要とされてきたんだよ
今自体が世界は破綻しそうで不安だからベーシックインカムが必要とされてきたんだよ
521：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:27:25.43 ID:RXnwNO82
>>518
ただの現実逃避だと思う
ただの現実逃避だと思う
525：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:28:45.68 ID:35ZGtVAR << 549
527：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:29:48.59 ID:46Iyeqb9
>>518
お前が楽して暮らしたいだけだろ。
なにが『社会から必要とされている』だ。
ちゃんと納税義務を果たしている俺が『んなものは必要ない』と明言している。
お前の意見は納税していないクズの意見としか思えない。
自分が汗水垂らして頑張って納めた税金がこんな用途に使われるなど、普通は許せないだろ。
お前が楽して暮らしたいだけだろ。
なにが『社会から必要とされている』だ。
ちゃんと納税義務を果たしている俺が『んなものは必要ない』と明言している。
お前の意見は納税していないクズの意見としか思えない。
自分が汗水垂らして頑張って納めた税金がこんな用途に使われるなど、普通は許せないだろ。
533：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:31:39.22 ID:sunuMDEY
>>1
大事なことを忘れてる。
BIによって、間違いなくインフレになる。
そうすれば、国債が目減りして返済に目途が立つ。
また、BI財源の一部を日銀に負担させれば一気に円安で、製造業が復活。
高度成長期がやってくるよ。
大事なことを忘れてる。
BIによって、間違いなくインフレになる。
そうすれば、国債が目減りして返済に目途が立つ。
また、BI財源の一部を日銀に負担させれば一気に円安で、製造業が復活。
高度成長期がやってくるよ。
542：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:34:20.44 ID:sunuMDEY << 551
549：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:36:47.24 ID:yllypO5v << 557
>>525
>どれだけ性根が腐っていればお前みたいな思考ができるんだ？
働くことによってお金が増えるわけではない。
お金というのはどこかの銀行が誰かに貸した残高がお金だ。
そして商品（商品自体にも誰かの労働による付加価値がついてる）に自分の
労働力による付加価値をつけてお金で商品をやりとりすることによってお金が回る。
もし誰もお金を溜め込まなければ労働による付加価値はほぼすべて打ち消しあって
使ったお金を税金として吸収され再分配される。
もしお金が再分配されずどこかに大量に滞留すれば需要がなくなって労働による付加価値は
無価値となる。
だから何でも良いからとにかく消費してお金を世の中に回すことが一番重要なんだよ。
>どれだけ性根が腐っていればお前みたいな思考ができるんだ？
働くことによってお金が増えるわけではない。
お金というのはどこかの銀行が誰かに貸した残高がお金だ。
そして商品（商品自体にも誰かの労働による付加価値がついてる）に自分の
労働力による付加価値をつけてお金で商品をやりとりすることによってお金が回る。
もし誰もお金を溜め込まなければ労働による付加価値はほぼすべて打ち消しあって
使ったお金を税金として吸収され再分配される。
もしお金が再分配されずどこかに大量に滞留すれば需要がなくなって労働による付加価値は
無価値となる。
だから何でも良いからとにかく消費してお金を世の中に回すことが一番重要なんだよ。
551：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:37:46.25 ID:35ZGtVAR
553：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:38:30.12 ID:sunuMDEY
557：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:39:28.02 ID:35ZGtVAR << 575
559：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:39:40.60 ID:46Iyeqb9 << 579
>>532
>>自分が汗水垂らして頑張って納めた税金がこんな用途に使われるなど、普通は許せないだろ。
三宅久之はバリバリの保守派の長老格なのにもかかわらず、
先月のTVタックルで生活保護の不公平性を考えたらBIもアリという主旨のことを言ってたぞｗ
>>自分が汗水垂らして頑張って納めた税金がこんな用途に使われるなど、普通は許せないだろ。
三宅久之はバリバリの保守派の長老格なのにもかかわらず、
先月のTVタックルで生活保護の不公平性を考えたらBIもアリという主旨のことを言ってたぞｗ
567：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:42:35.24 ID:hzp/yWsE
575：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:44:42.00 ID:yllypO5v
>>557
>お前はそれで『己の存在価値』を主張しているつもりなのか？
なんで需要がなければ供給に価値が無いということがわからないのか理解に苦しむ。
例えば公共事業で全く無駄な労働されて給料はらったとしても
この労働は実質マイナス価値だろ？
しかしその労働者が給料として受け取ったで消費することは世の中のためになるんだよ。
>お前はそれで『己の存在価値』を主張しているつもりなのか？
なんで需要がなければ供給に価値が無いということがわからないのか理解に苦しむ。
例えば公共事業で全く無駄な労働されて給料はらったとしても
この労働は実質マイナス価値だろ？
しかしその労働者が給料として受け取ったで消費することは世の中のためになるんだよ。
578：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:45:34.30 ID:DszScs3J
579：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:45:36.60 ID:y+ruG5uy << 613
>>559
>下請けに出したんだから、心配しても無駄じゃない。もう、労働は
>人に譲ったんだから。
任せた人に悪意があって「横領」をし始めたら困るだろ。直ちに解雇
せずに放っておいたら全部食い潰されてしまう。
だから、他人に任せきりで済む訳でもなく、相応に監査のような事を
しなければならない。
>下請けに出したんだから、心配しても無駄じゃない。もう、労働は
>人に譲ったんだから。
任せた人に悪意があって「横領」をし始めたら困るだろ。直ちに解雇
せずに放っておいたら全部食い潰されてしまう。
だから、他人に任せきりで済む訳でもなく、相応に監査のような事を
しなければならない。
582：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:46:34.69 ID:sunuMDEY
585：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:47:13.26 ID:xBcy7O9G
586：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:47:15.67 ID:BiABf+D4
>>3
不労所得で暮らしてる層にはありがたい呪文
不労所得で暮らしてる層にはありがたい呪文
589：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:49:45.64 ID:n5q5h3hM
>>1
とりあえず年金とか、生活保護をもらってないやつに
毎月２〜３万ずつ配ってみて、どうなるか様子見てみたら？
定額給付金やったぐらいだし、
いきなりベーシックインカムは無理でも、
それくらいだったらなんとかなるんじゃね？
とりあえず年金とか、生活保護をもらってないやつに
毎月２〜３万ずつ配ってみて、どうなるか様子見てみたら？
定額給付金やったぐらいだし、
いきなりベーシックインカムは無理でも、
それくらいだったらなんとかなるんじゃね？
590：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:50:14.60 ID:BMltL5uE << 621
所得税と相続税をがっぽりとるってのがあっけど・・
金持ちは勿論、それなりの収入（一千万以上？）は働いて資産残すのが馬鹿らしいと思って
それこそ海外に逃げるんじゃないの？
結局国民総貧乏になりそうな感じがするんだけれど、逆に金持ちとかがこういった国にいる経済的な
メリットってある？
金持ちは勿論、それなりの収入（一千万以上？）は働いて資産残すのが馬鹿らしいと思って
それこそ海外に逃げるんじゃないの？
結局国民総貧乏になりそうな感じがするんだけれど、逆に金持ちとかがこういった国にいる経済的な
メリットってある？
599：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:57:02.23 ID:OE2DysjO << 619
>>562
日本におけるBI議論のキモがわかってるんでしょうな。
(台本に書いてあるだけかもしれないけど。)
BIってのは「所得再配分機能格差問題」を解決するための思考実験ですから。
ま、現状の社会保障制度の格差・偏向を皮肉って言っただけだと思いますんで、
BI導入をガチで考えてるとは思えませけどね。
日本におけるBI議論のキモがわかってるんでしょうな。
(台本に書いてあるだけかもしれないけど。)
BIってのは「所得再配分機能格差問題」を解決するための思考実験ですから。
ま、現状の社会保障制度の格差・偏向を皮肉って言っただけだと思いますんで、
BI導入をガチで考えてるとは思えませけどね。
600：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:57:24.09 ID:46Iyeqb9
>>514
人にしか出来ない仕事の大半は、人の相手をすることだと思うよ。
端的なのは介護とかね。
新天地を切り開く賢い人は、そんなにいらない。彼らの成果はみんなを
新天地に連れて行ってくれるから。
大企業って言うのは大衆を相手にしているから大企業なんです。
賢い人を相手にしていると、世界に客は二、三人しか居ないということになります。
人にしか出来ない仕事の大半は、人の相手をすることだと思うよ。
端的なのは介護とかね。
新天地を切り開く賢い人は、そんなにいらない。彼らの成果はみんなを
新天地に連れて行ってくれるから。
大企業って言うのは大衆を相手にしているから大企業なんです。
賢い人を相手にしていると、世界に客は二、三人しか居ないということになります。
601：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:57:42.30 ID:y+ruG5uy << 609
>>594
「物が売れた利益」を税金で取り上げて、それを無為に消費者に与え、
それによって「物が売れるようになる！」と言っても、それで売れた
利益が税金で取り上げられて、何も生産しない消費者に与えられて
しまうのだろ？
物が売れることに何の得も無くなる制度にしておいて、物が売れても
どうにもならない。単に生産者の労力分が搾取されているだけ。
「物が売れた利益」を税金で取り上げて、それを無為に消費者に与え、
それによって「物が売れるようになる！」と言っても、それで売れた
利益が税金で取り上げられて、何も生産しない消費者に与えられて
しまうのだろ？
物が売れることに何の得も無くなる制度にしておいて、物が売れても
どうにもならない。単に生産者の労力分が搾取されているだけ。
602：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:58:29.59 ID:zL5MW7yQ << 611
603：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:58:45.24 ID:xBcy7O9G
606：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 00:59:29.93 ID:YqEqypTg << 608
>>545
刷った円をどうするかと言うことですよ。
今の制度では銀行が太るだけで、庶民に金が回らない。
本来、インフレであれば上から下に金が回っていくのだけれど、
デフレのため、金の周りが逆方向になっているので、まず、下（庶民）に金をばら撒かなくてはならないのだけれど、
その仕組みが出来てないため、金が回らず、日本経済は瀕死の状態なのですよ。
そこでBIによって、かねを上手く回そうということです。
金は天下の回り物と言うけど、インフレのときは企業に金を回して、デフレのときは庶民に金を回す。
それが理解できないんでしょうかね？
刷った円をどうするかと言うことですよ。
今の制度では銀行が太るだけで、庶民に金が回らない。
本来、インフレであれば上から下に金が回っていくのだけれど、
デフレのため、金の周りが逆方向になっているので、まず、下（庶民）に金をばら撒かなくてはならないのだけれど、
その仕組みが出来てないため、金が回らず、日本経済は瀕死の状態なのですよ。
そこでBIによって、かねを上手く回そうということです。
金は天下の回り物と言うけど、インフレのときは企業に金を回して、デフレのときは庶民に金を回す。
それが理解できないんでしょうかね？
608：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:02:08.07 ID:noTPIG/+
609：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:06:53.48 ID:yllypO5v << 639
>>601
そもそも誰にでもできる仕事というのは常に必要とされているわけではない
だが必要とされる時期もある
必要とされてない時期もその人は生活しなければならない
よって政府は（何か意味のない）仕事を与えるか、カネを与えるかする必要がある
しかし意味の無い仕事を与えて給料を払ったり、金だけあたえたりしたところで
そのカネのほとんどすべては回りまわって税金として国庫に返って来る
もし仕事やカネをあたえなければその分需要が減って
あんた方の仕事もなくなるということだ
そもそも誰にでもできる仕事というのは常に必要とされているわけではない
だが必要とされる時期もある
必要とされてない時期もその人は生活しなければならない
よって政府は（何か意味のない）仕事を与えるか、カネを与えるかする必要がある
しかし意味の無い仕事を与えて給料を払ったり、金だけあたえたりしたところで
そのカネのほとんどすべては回りまわって税金として国庫に返って来る
もし仕事やカネをあたえなければその分需要が減って
あんた方の仕事もなくなるということだ
613：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:11:27.99 ID:46Iyeqb9 << 635
『無能と怠け者は困窮する』
その当たり前を受け入れることが人類文明であり【自由主義】なんだよ。
いい歳こいて赤ん坊みたいに『保護してくれ、保護してくれ』などと
言っている連中を見捨てることは社会的正義であり責務だ。
アメリカの連中は当たり前にやってんだから、日本人に出来ないはずはないと信じている。
その当たり前を受け入れることが人類文明であり【自由主義】なんだよ。
いい歳こいて赤ん坊みたいに『保護してくれ、保護してくれ』などと
言っている連中を見捨てることは社会的正義であり責務だ。
アメリカの連中は当たり前にやってんだから、日本人に出来ないはずはないと信じている。
619：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:16:01.53 ID:YqEqypTg << 641
624：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:19:12.29 ID:ycQxnRAP
625：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:20:19.38 ID:yllypO5v
>>621
>労働力の必要な場所はいくらでもあるでしょ。
必要な場所はあっても労働者が持ってる能力と労働に要求される能力が噛み合わない
ことが多いからな。
まあ「福一ならいくらでも募集してるぞ！」というようなことも言えるだろうけど
>労働力の必要な場所はいくらでもあるでしょ。
必要な場所はあっても労働者が持ってる能力と労働に要求される能力が噛み合わない
ことが多いからな。
まあ「福一ならいくらでも募集してるぞ！」というようなことも言えるだろうけど
626：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:20:19.86 ID:35ZGtVAR
>>618
お前、優生学の意味分かってないだろｗ
お前、優生学の意味分かってないだろｗ
>>616
>>アメリカの連中は当たり前にやってんだから、日本人に出来ないはずはないと信じている。
アメリカ含めて全世界で反格差社会デモ広がってるぞ。
大体アメリカの反格差社会デモの資金提供者は世界有数の金持ちであるジョージ・ソロスだったりするらしいし。
ソロスはグローバリズムや過度な自由主義（市場原理主義）には反対の立場だぞ。
と、あえて言ってみる。
>>アメリカの連中は当たり前にやってんだから、日本人に出来ないはずはないと信じている。
アメリカ含めて全世界で反格差社会デモ広がってるぞ。
大体アメリカの反格差社会デモの資金提供者は世界有数の金持ちであるジョージ・ソロスだったりするらしいし。
ソロスはグローバリズムや過度な自由主義（市場原理主義）には反対の立場だぞ。
と、あえて言ってみる。
629：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:22:22.22 ID:DszScs3J << 634
632：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:24:50.75 ID:35ZGtVAR
>>628
＞アメリカ含めて全世界で反格差社会デモ広がってるぞ。
アメリカの社会がそれを容認するなら、アメリカという社会が堕落するだけだ。
俺は『アメリカと名の自由主義』の信奉者ではあるが、
アメリカ人などという連中は頭っから信用していない。
堕落したけりゃ勝手にすればいい。誰も同情などしない。
＞アメリカ含めて全世界で反格差社会デモ広がってるぞ。
アメリカの社会がそれを容認するなら、アメリカという社会が堕落するだけだ。
俺は『アメリカと名の自由主義』の信奉者ではあるが、
アメリカ人などという連中は頭っから信用していない。
堕落したけりゃ勝手にすればいい。誰も同情などしない。
634：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:26:29.40 ID:35ZGtVAR
635：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:27:03.01 ID:y+ruG5uy << 650
>>613
>監査も人に出したりして。
>いずれにしても他人があなたの代わりに働いてくれるのです。
いろいろな仕事を何でも人に任せれば、それだけ出費もかさむ。
そして何の努力もしなければ、どこかでカモにされるリスクも
高まって、せっかくの財産も早々に失って没落します。
バカで怠惰なまま資産を維持するのは難しいことです。金持ち
が、金持ちであり続けるには、それなりの労力が要ります。
>監査も人に出したりして。
>いずれにしても他人があなたの代わりに働いてくれるのです。
いろいろな仕事を何でも人に任せれば、それだけ出費もかさむ。
そして何の努力もしなければ、どこかでカモにされるリスクも
高まって、せっかくの財産も早々に失って没落します。
バカで怠惰なまま資産を維持するのは難しいことです。金持ち
が、金持ちであり続けるには、それなりの労力が要ります。
639：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:29:38.92 ID:46Iyeqb9
>>609
>しかし意味の無い仕事を与えて給料を払ったり、金だけあたえたりしたところで
>そのカネのほとんどすべては回りまわって税金として国庫に返って来る
つまり、その労働者は食べ物を得るために無駄な仕事をしたわけです。
結局、彼を無駄に使わずに食べ物を与えても同じ事。
なぜわざわざ無駄仕事をさせるかといえば、金を社会を動かすための鍵としてしまっているから
にすぎない。
つまり、社会構造を変えればこんな不合理は無くなる。
経済屋も何でも良いから金を回せなんてアホなことを言わずにすむ。
>しかし意味の無い仕事を与えて給料を払ったり、金だけあたえたりしたところで
>そのカネのほとんどすべては回りまわって税金として国庫に返って来る
つまり、その労働者は食べ物を得るために無駄な仕事をしたわけです。
結局、彼を無駄に使わずに食べ物を与えても同じ事。
なぜわざわざ無駄仕事をさせるかといえば、金を社会を動かすための鍵としてしまっているから
にすぎない。
つまり、社会構造を変えればこんな不合理は無くなる。
経済屋も何でも良いから金を回せなんてアホなことを言わずにすむ。
641：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:32:50.05 ID:OE2DysjO
>>619
ええ。
思考実験とか経済モデル試行などの前提でモノを言うのであれば全然構わないんですね。
あとは、実際にはナミビアくらいでしか成功していなくて、
とうてい一国の社会保障制度を代替するものには成り得ないという前提を
わきまえてモノを言ってくれてれば完璧です。
ええ。
思考実験とか経済モデル試行などの前提でモノを言うのであれば全然構わないんですね。
あとは、実際にはナミビアくらいでしか成功していなくて、
とうてい一国の社会保障制度を代替するものには成り得ないという前提を
わきまえてモノを言ってくれてれば完璧です。
例えば弱肉強食というのは人間が作り出した幻想
ライオンが全ての草食動物を食べ尽くしたらどうなるか
食べるものがなくなったライオンも滅びるだろう。
自然界にはおきてがある。
決して自由ではない。
ライオンが全ての草食動物を食べ尽くしたらどうなるか
食べるものがなくなったライオンも滅びるだろう。
自然界にはおきてがある。
決して自由ではない。
649：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:37:10.89 ID:L1B50jM+ << 658
でも、小さな政府は、実は治安維持費や軍事費の増大によってぜんぜん小さな政府ではない、
という事が証明されちゃってるわけですが
単に小さな政府支持者ってのは、税金負担が減ればそれでいいという
富裕層の本音を別の言葉で言ってるだけ。
消費税増税支持も結局はそこに行き着く。
という事が証明されちゃってるわけですが
単に小さな政府支持者ってのは、税金負担が減ればそれでいいという
富裕層の本音を別の言葉で言ってるだけ。
消費税増税支持も結局はそこに行き着く。
650：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:37:26.91 ID:46Iyeqb9
>>635
金持ちはその金で何をするのですか？
金持ちが強者なのは、金で自分の意思を他人に押し付けることが出来るからです。
自分の労力ですむなら金など要らないでしょ。
他人に働いてもらう方が、自分で働くより良い結果が得られると思うから
金を使うのです。
つまり、金持ちは貧乏人より働かない。
金持ちはその金で何をするのですか？
金持ちが強者なのは、金で自分の意思を他人に押し付けることが出来るからです。
自分の労力ですむなら金など要らないでしょ。
他人に働いてもらう方が、自分で働くより良い結果が得られると思うから
金を使うのです。
つまり、金持ちは貧乏人より働かない。
652：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:38:53.11 ID:L1B50jM+ << 662
658：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:43:08.77 ID:6FZn285l << 668
>>649
＞でも、小さな政府は、実は治安維持費や軍事費の増大によってぜんぜん小さな政府ではない、
治安維持費や軍事費は国家としての基本だから必要でしょう。
小さい政府でも大きい政府でも関係ない。
逆に社会保障や訳の分からない行政組織は削減しても国として成り立つ。
＞でも、小さな政府は、実は治安維持費や軍事費の増大によってぜんぜん小さな政府ではない、
治安維持費や軍事費は国家としての基本だから必要でしょう。
小さい政府でも大きい政府でも関係ない。
逆に社会保障や訳の分からない行政組織は削減しても国として成り立つ。
662：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:46:31.51 ID:ycQxnRAP << 673
>>652
いや、生かさず殺さずで奴隷にするのが賢いやり方
今までは節度をもって搾取してきた。
しかし今回彼らはやりすぎた。
全ての弱小労働者が死ねばそれを使う立場の
監督者が困る。
例えば労働者が貧しくなればその工場で出来る車とか買えなくなる。
買う人がいなければ工場も存在できない
いや、生かさず殺さずで奴隷にするのが賢いやり方
今までは節度をもって搾取してきた。
しかし今回彼らはやりすぎた。
全ての弱小労働者が死ねばそれを使う立場の
監督者が困る。
例えば労働者が貧しくなればその工場で出来る車とか買えなくなる。
買う人がいなければ工場も存在できない
667：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:48:49.91 ID:y+ruG5uy << 676
668：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:49:03.47 ID:L1B50jM+ << 678
>>658
今与えられてる生活保護など福祉支出のおかげで、治安悪化が防げてる、って側面もある。
だから安易に福祉を削減すると、食い詰めた人間が犯罪に走って治安が悪化し、
企業や工場が国外に逃げる。
税金や為替が高いからって、企業はただちには出て行かない
本当に出て行くのは治安やモラルが守られなくなって、まともな商売や身を守ることが出来なくなるとき。
そうなると本当にサクッと企業は出て行くよ…
で、犯罪を取り締まるために警察や軍隊を強化したとすると、
それだけで福祉支出と変わらない額かかってしまうわけで･･･
で、官僚組織は巨大化と自己目的化を存在意義にしてるわけで
力を持った治安機関は、自分達の権益を増やす為にわざと危機をあおり始めて…となるわけ
今与えられてる生活保護など福祉支出のおかげで、治安悪化が防げてる、って側面もある。
だから安易に福祉を削減すると、食い詰めた人間が犯罪に走って治安が悪化し、
企業や工場が国外に逃げる。
税金や為替が高いからって、企業はただちには出て行かない
本当に出て行くのは治安やモラルが守られなくなって、まともな商売や身を守ることが出来なくなるとき。
そうなると本当にサクッと企業は出て行くよ…
で、犯罪を取り締まるために警察や軍隊を強化したとすると、
それだけで福祉支出と変わらない額かかってしまうわけで･･･
で、官僚組織は巨大化と自己目的化を存在意義にしてるわけで
力を持った治安機関は、自分達の権益を増やす為にわざと危機をあおり始めて…となるわけ
669：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:49:32.09 ID:ZmPnLQmy
673：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:52:16.57 ID:L1B50jM+
>>662
帝国主義、ってのは自国で消費出来ない（消費されない）商品を売りつける市場を他国に求めることで、
それの奪い合いが19世紀〜20世紀半ばまでの経済の真実。
ぶっちゃけ自国民を搾取して車を買えなくしても、他国の富裕層に売りつければいいなんて発想は
19世紀に逆戻りなんだよね・・・
帝国主義、ってのは自国で消費出来ない（消費されない）商品を売りつける市場を他国に求めることで、
それの奪い合いが19世紀〜20世紀半ばまでの経済の真実。
ぶっちゃけ自国民を搾取して車を買えなくしても、他国の富裕層に売りつければいいなんて発想は
19世紀に逆戻りなんだよね・・・
676：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 01:54:13.23 ID:ycQxnRAP << 689
>>668
＞今与えられてる生活保護など福祉支出のおかげで、治安悪化が防げてる、って側面もある。
これこそ本末転倒だろう。
金出さないと暴れるぞと言われて金出してるとしたら、
マフィアに屈してる国みたいなもんだ。
そんな理由で福祉支出に金掛けるぐらいなら、どんなに金が掛かっても
犯罪を取り締まる国にした方がよっぽど良い。
＞今与えられてる生活保護など福祉支出のおかげで、治安悪化が防げてる、って側面もある。
これこそ本末転倒だろう。
金出さないと暴れるぞと言われて金出してるとしたら、
マフィアに屈してる国みたいなもんだ。
そんな理由で福祉支出に金掛けるぐらいなら、どんなに金が掛かっても
犯罪を取り締まる国にした方がよっぽど良い。
684：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 02:01:35.75 ID:6FZn285l << 694
688：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 02:04:35.26 ID:aDx0ehYO << 699
694：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 02:09:04.32 ID:aDx0ehYO << 701
>>684
>普通に働いて稼いで生活すれば問題ない。
もともと供給過剰で需要不足なんでしょ？
そのうえで需要もないのにさらに供給増やせってどういうこと？
競争して他人から椅子を奪えということなんだろうけど
それは１人１人ではそういう話も可能かもしれないが
社会全体では絶対に椅子がとれない人も大量に発生するのが理解できないのか？
供給を増やしたいのならそれとつりあうだけの需要も用意しなければならないのが
なぜ理解できないのでしょうか？
>普通に働いて稼いで生活すれば問題ない。
もともと供給過剰で需要不足なんでしょ？
そのうえで需要もないのにさらに供給増やせってどういうこと？
競争して他人から椅子を奪えということなんだろうけど
それは１人１人ではそういう話も可能かもしれないが
社会全体では絶対に椅子がとれない人も大量に発生するのが理解できないのか？
供給を増やしたいのならそれとつりあうだけの需要も用意しなければならないのが
なぜ理解できないのでしょうか？
697：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 02:10:07.36 ID:ycQxnRAP
699：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 02:10:42.85 ID:6FZn285l
701：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 02:13:55.12 ID:6FZn285l << 707
>>694
＞社会全体では絶対に椅子がとれない人も大量に発生するのが理解できないのか？
理解できないね。
じゃあなぜこんなに外国人労働者が日本国内に居るんだ？
今現在の日本国内の状況で絶対に椅子がとれない人も大量に発生するとは思えない。
＞社会全体では絶対に椅子がとれない人も大量に発生するのが理解できないのか？
理解できないね。
じゃあなぜこんなに外国人労働者が日本国内に居るんだ？
今現在の日本国内の状況で絶対に椅子がとれない人も大量に発生するとは思えない。
702：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 02:15:51.39 ID:L1B50jM+ << 709
>>692
>暴動起こしたら取り締まるだけ、それが普通の国家。
暴動を治安機関が押さえ込めなくなったら、革命になってひっくり返され、
今までの官僚が全員辞めさせられる＆国外亡命を余儀なくされることになるわけですが…
>暴動起こしたら取り締まるだけ、それが普通の国家。
暴動を治安機関が押さえ込めなくなったら、革命になってひっくり返され、
今までの官僚が全員辞めさせられる＆国外亡命を余儀なくされることになるわけですが…
705：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 02:17:45.38 ID:WeEPqnqO
>>692普通の国って
今の現状を普通の国と一緒にしてはマズイと思う
年間何十兆単位の需給ギャップや、何年も連続して貿易黒字を出し続けてるのに内需はデフレ不況
こんな国が歴史上存在したのか？これを普通の国と同列に比べるのはどうなのか？そこから考えるべきじゃない？
今の現状を普通の国と一緒にしてはマズイと思う
年間何十兆単位の需給ギャップや、何年も連続して貿易黒字を出し続けてるのに内需はデフレ不況
こんな国が歴史上存在したのか？これを普通の国と同列に比べるのはどうなのか？そこから考えるべきじゃない？
707：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 02:18:46.06 ID:aDx0ehYO
>>701
雇い主が自分の都合だけで良いように使ってるからだ。
そもそも外国人労働者なんて入れるべきではない。
外国人自体が悪いというよりも
給与として支払われたお金が日本国内で消費されずに
外国に送金されてしまうからね。
給料を日本国内ですべて使いきってくれるのなら外国人でも良いと思うよ。
雇い主が自分の都合だけで良いように使ってるからだ。
そもそも外国人労働者なんて入れるべきではない。
外国人自体が悪いというよりも
給与として支払われたお金が日本国内で消費されずに
外国に送金されてしまうからね。
給料を日本国内ですべて使いきってくれるのなら外国人でも良いと思うよ。
709：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 02:20:28.83 ID:6FZn285l << 714
710：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 02:21:13.59 ID:EpFZR/4Z
>>689
>>だから、消費(=ライオン)ばかり居たのではバランスが崩れるだろ。
BIは取りあえず脇に置いて、今はデフレで供給過剰な方にバランス崩れてるぞ。
雇用調整助成金やら中小企業金融円滑化法で無理矢理に多数の中小企業をを延命しているだけだから。
>>だから、消費(=ライオン)ばかり居たのではバランスが崩れるだろ。
BIは取りあえず脇に置いて、今はデフレで供給過剰な方にバランス崩れてるぞ。
雇用調整助成金やら中小企業金融円滑化法で無理矢理に多数の中小企業をを延命しているだけだから。
714：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 02:28:11.95 ID:L1B50jM+ << 721
>>709
>革命を恐れて金をばら撒く方がおかしいんですよ。
欧米ではそれが常識なんだが…
今もってるお金を守ることに拘って、お金を生み出す仕組みを失うことは愚の骨頂
だから、お金をばら撒くことで懐柔してもらう
それが近代国家の富裕層スキーム
>革命を恐れて金をばら撒く方がおかしいんですよ。
欧米ではそれが常識なんだが…
今もってるお金を守ることに拘って、お金を生み出す仕組みを失うことは愚の骨頂
だから、お金をばら撒くことで懐柔してもらう
それが近代国家の富裕層スキーム
716：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 02:28:48.54 ID:9Xyum/31
719：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 02:30:08.53 ID:WeEPqnqO
>>689資本主義に自然の摂理を重ねるのはどうかと思う
なぜならライオンは食べられ無い量の獲物を取りはしない
人間は一生かかっても使いきれない金を稼いでもまだ欲する
ライオンが満腹になる以上の獲物を延々と狩り続けた場合…自然のサイクルは壊れライオンも終いには絶命する
なぜならライオンは食べられ無い量の獲物を取りはしない
人間は一生かかっても使いきれない金を稼いでもまだ欲する
ライオンが満腹になる以上の獲物を延々と狩り続けた場合…自然のサイクルは壊れライオンも終いには絶命する
721：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 02:35:33.95 ID:6FZn285l << 725
725：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 02:43:17.00 ID:L1B50jM+ << 727
>>721
ロンドン暴動の場合は、例のリーマンショックで富裕層が寄付を削減して
貧困者支援施設が多数閉鎖された、ってのもかなり影響してるらしい。
あと、イギリス政府が経費削減で、警察から福祉まで一律削減したので、
それを知ったギャングがネットワークを使って同時に略奪行為を試したらしいとのこと。
ロンドン暴動の場合は、例のリーマンショックで富裕層が寄付を削減して
貧困者支援施設が多数閉鎖された、ってのもかなり影響してるらしい。
あと、イギリス政府が経費削減で、警察から福祉まで一律削減したので、
それを知ったギャングがネットワークを使って同時に略奪行為を試したらしいとのこと。
727：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 02:46:50.95 ID:aDx0ehYO
>>725
生まれてこのかた福祉に頼りきった下層英国人では
労働者としてポーランド人に歯が立たないな。いくらがんばっても全く勝負にならない。
でもポーランド人が帰国してしまったらマトモに単純作業できる労働者がいなくなるから
不便になるだろうな。
生まれてこのかた福祉に頼りきった下層英国人では
労働者としてポーランド人に歯が立たないな。いくらがんばっても全く勝負にならない。
でもポーランド人が帰国してしまったらマトモに単純作業できる労働者がいなくなるから
不便になるだろうな。
752：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 03:21:50.79 ID:L1B50jM+ << 758
労働とはお金のためだけにあるのじゃないぞ
BIやろうが、社会参加のために薄給でも働きたい層はでるから
問題にはならないだろうて
人がやりたくない職が人手不足になるというなら給料を上げるのが本筋
給料を上げずに職にありつけるだけでありがたいというロジック自体が、本来の資本主義から外れてる
BIやろうが、社会参加のために薄給でも働きたい層はでるから
問題にはならないだろうて
人がやりたくない職が人手不足になるというなら給料を上げるのが本筋
給料を上げずに職にありつけるだけでありがたいというロジック自体が、本来の資本主義から外れてる
これは普通に可能
今は中央銀行がマネーを供給したり吸い上げたりしてる
それをBIと税金でもっと「大雑把に」マネーの供給と吸収を「個人向けに」行うに過ぎない
ただこれだと中央銀行の仕事が無くなってしまうので現実的かといえば極めて非現実的
今は中央銀行がマネーを供給したり吸い上げたりしてる
それをBIと税金でもっと「大雑把に」マネーの供給と吸収を「個人向けに」行うに過ぎない
ただこれだと中央銀行の仕事が無くなってしまうので現実的かといえば極めて非現実的
755：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 03:32:20.09 ID:HF/z9+ic << 767
必要なのはベーシックインカムでなくて
ベーシックジョブだろう。
街中の清掃作業でも、公園の草むしりでも、
リサイクル業務でもなんかさせておけ。
ベーシックジョブだろう。
街中の清掃作業でも、公園の草むしりでも、
リサイクル業務でもなんかさせておけ。
>>756
だからそういう公共がやるベーシックジョブが色んな権益になってるのが問題なんでしょうとなんどいったらｒｙ
だからそういう公共がやるベーシックジョブが色んな権益になってるのが問題なんでしょうとなんどいったらｒｙ
759：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 03:45:03.67 ID:9Xyum/31
>>756
ベーシックインカムとベーシックジョブ（あなたの造語？）
正反対のものだよ。
人を使役したいなら金を払えばいいんだよ、いやな仕事なら
応募者がでるまで金を積めばいい、それがBI。
でもBJは今までどおりの、嫌だろうがなんだろうが「お前、金
ないんだろ、仕事くれてやるよ」の世界
ベーシックインカムとベーシックジョブ（あなたの造語？）
正反対のものだよ。
人を使役したいなら金を払えばいいんだよ、いやな仕事なら
応募者がでるまで金を積めばいい、それがBI。
でもBJは今までどおりの、嫌だろうがなんだろうが「お前、金
ないんだろ、仕事くれてやるよ」の世界
中央銀行がインフレを嫌がるのはインフレになればなるほど
細かな金融調節が効かなくなるからだよ
マネーの流通量に比例して中央銀行によるコントロールが難しくなる
逆に言うと（ry
細かな金融調節が効かなくなるからだよ
マネーの流通量に比例して中央銀行によるコントロールが難しくなる
逆に言うと（ry
764：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 03:57:07.24 ID:TC0klq7j
>>760
コントロールが難しくなる、なんて理由で貧富の格差や
政府の財政赤字を放置されたらたまらないな・・・
コントロールが難しいって言っても金利の上げ下げするだけじゃんｗ
そんなものを難しいから嫌だなんて中央銀行失格だろ
コントロールが難しくなる、なんて理由で貧富の格差や
政府の財政赤字を放置されたらたまらないな・・・
コントロールが難しいって言っても金利の上げ下げするだけじゃんｗ
そんなものを難しいから嫌だなんて中央銀行失格だろ
767：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 04:01:09.42 ID:TC0klq7j << 771
768：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 04:03:03.85 ID:SIckJp5i << 770
ぶっちゃけた話、「働かざるもの食うべからず」を放棄してでも、
お金渡して消費してもらわないといけない事態になってきつつあるんじゃないのかと思うときはある
お金渡して消費してもらわないといけない事態になってきつつあるんじゃないのかと思うときはある
770：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 04:07:58.50 ID:TC0klq7j << 774
771：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 04:12:14.83 ID:HF/z9+ic << 773
772：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 04:12:40.14 ID:QTbj9Iap << 773
とりあえず国民の財産は全て取り上げないとな
773：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 04:14:55.01 ID:TC0klq7j
774：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 04:16:11.59 ID:SIckJp5i << 775
775：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 04:17:30.10 ID:TC0klq7j
>>774
他の国の通貨が暴落することまでは読んでた故の、海外企業買収数過去最大だろ。
ある程度まで買収が進んだら円安誘導もすると思うぜ。
あとはお前の言うとおり。コントロールできないからデフレにしてるなんてありえない。
他の国の通貨が暴落することまでは読んでた故の、海外企業買収数過去最大だろ。
ある程度まで買収が進んだら円安誘導もすると思うぜ。
あとはお前の言うとおり。コントロールできないからデフレにしてるなんてありえない。
787：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 05:17:28.30 ID:dF69+duu
>>760
ちげーよ。インフレ＝通貨価値の下落。
つまり、金持ちが損するからだ。そしてカネの力が持つ支配力が損なわれるからだ。
だからこそ一刻も早く中央銀行を廃止し、政府紙幣を発行し、それを財源にＢＩを導入するべし。
ちげーよ。インフレ＝通貨価値の下落。
つまり、金持ちが損するからだ。そしてカネの力が持つ支配力が損なわれるからだ。
だからこそ一刻も早く中央銀行を廃止し、政府紙幣を発行し、それを財源にＢＩを導入するべし。
811：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 07:29:21.41 ID:oTfpY0WY
898：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 09:23:36.31 ID:NrJBiLjd
ベーシックインカムってさ
共産主義とどう違うの？
あと、がんばらなくて良いってなったら、働く人居なくってなって税収へって破綻しないか？
共産主義とどう違うの？
あと、がんばらなくて良いってなったら、働く人居なくってなって税収へって破綻しないか？
927：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 10:23:08.58 ID:jf5EtAp5
>>924
国民皆労働の時代は終わったよ
国民皆労働の時代は終わったよ
929：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 10:25:56.92 ID:uSD+rY/k
931：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 10:28:18.78 ID:eTu/0taQ << 932
>>924
同じだよ
ソビエトが消え北朝鮮があの体たらくなので
「社会主義」「共産主義」とストレートに言わなくなっただけ
あとは国民がバカだと思っていて
「お金ただであげるよ〜 いいでしょ〜」という釣り
同じだよ
ソビエトが消え北朝鮮があの体たらくなので
「社会主義」「共産主義」とストレートに言わなくなっただけ
あとは国民がバカだと思っていて
「お金ただであげるよ〜 いいでしょ〜」という釣り
933：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 10:30:33.73 ID:LXiBHo7M
>>924
ギリギリ生活できるだけの金額を配るらしいが
で、贅沢したい奴は進んで仕事をするだろう、っていう期待値だよな。
でも疑問だな、PC１台あれば大抵の娯楽は手にはいるし、
若者は酒もギャンブルも女も今の中年ほど興味ないしなあ。
ギリギリ生活できるだけの金額を配るらしいが
で、贅沢したい奴は進んで仕事をするだろう、っていう期待値だよな。
でも疑問だな、PC１台あれば大抵の娯楽は手にはいるし、
若者は酒もギャンブルも女も今の中年ほど興味ないしなあ。
962：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 12:10:43.56 ID:MbMomB5O << 964
カツカツ生活出来る程度の旦那の収入があっても、パートに出るオバチャン達の多さ
を考えると、ＢＩ導入したからと言って、仕事しない人がそんなに増えるとも思えんが。
を考えると、ＢＩ導入したからと言って、仕事しない人がそんなに増えるとも思えんが。
969：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 12:20:55.78 ID:QSGz9Krv << 970
(>> ソース)
0 件のコメント:
コメントを投稿